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『原创』主题: 乾坤激辩:2019,A股几何?

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财友5th148t7查看TA的论坛文集  查看TA的荐股记录发表日期:2019-01-21 10:02:40

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乾坤激辩:2019A股几何?

 

2019中方信富策略发布会暨斗牛财经金牛盛典于120日(周日)下午13:30~18:00在上海金融信息中心三楼(上海厅)盛大举行,本次会议主题为“投资现在即投资未来”,由北京中方信富投资管理咨询有限公司主办。

乾坤激辩:2019,A股几何?  

乾坤激辩论坛现场

 

以下是论坛现场谈论文字实录:

 

【张松(天瑞)】:刚才听了几位经济学者演讲之后,我很受触动,我发现经济学者讲的都是规律性的东西,都是市场上有学术价值的东西,但杨德龙作为基金经理,我认为他讲的是金融人士的心理状态,更接近市场。对于2019年来讲,因为在座的各位对于经济学方面不用探讨,他们的见识和水平应该说,我认为除了在中国之外,在全球市场的认知和评判标准上,他们都不会逊色于全球的经济学者。但中国是一个特殊的市场,资本市场诞生的那一天,就不是和全球的资本市场相一致的市场。当年邓小平总书记说,我们建立具有中国特色的资本市场,我们可以做单边,我们不做双边,我们可以同股,我们也可以不同权。在中国资本市场,尤其是二级市场当中,每一次大的牛市,都有它特殊的投资机会,但真正把牛市拉起来的实际上是投机资金跟风炒作的结果。所以2019年,大家都认为这个市场有下行风险的,但在这种情况下,资本会不会来投机这个市场?我觉得刚才向松祚老师水皮老师、叶檀老师说的问题都是很有针对性的,就是中国资本市场存在着制度问题,但这些问题不会通过一年两年的时间解决,毕竟形成这些问题有一个长期的因素。如果这些问题都解决了,再让牛市出现这种可能性大不大?这些问题是在下一轮牛市当中?还是在未来科创板成立之后慢慢来解决?我想这个问题请教在座的各位。

【水皮】:说几个观察,因为我们一般说的行情有个股行情、板块行情和趋势性整体的行情。在一个经济调整周期,而且刚刚经历了一次国家牛的深刻教训之后,我觉得本届政府再让他人为发动整体行情,借他一万个胆他都不敢。板块行情,个股行情每天都有,这就是高手博弈的一个空间。好多人跟我说,你能不能唱空了?因为唱空对你没好处,因为你就是靠嘴皮子吃饭的,你一直唱空了,没有市场了。其实我说的是趋势性的行情,因为一般的散户,他以为所谓的行情,就是自己确定能挣钱的过程。所以我要跟大家做一个解释。

刚才德龙说到外资进场,是不是好消息?当然是好消息。但2018年进场外资3000亿,证监会方星海副主席乐观判断今年6000亿。3000亿进场指数跌30%6000亿进场,指数少跌一半,跌15%。为什么这么讲呢?因为罗素的基金是被动配置资金,不是炒股资金,是投资配资,所以这个资金进场,不管是3000点还是2500,他定了他都要进场的,不是说等到2500才进来,他确定了进入指数序列了,3000点,他该配就得配。配完之后,指数上下浮动,那是指数的事情,这就是被动配资的概念,不是主动炒作推升的概念。

大趋势行情,说白了,要解决问题,还是得我们自己,世界上没有一个国家的股市是靠外资炒起来的,最终世界上没有救世主,要解决自己的,只有靠我们自己,形成趋势行情的,一定是国内的投资加投机资金。为什么大家不用太着急呢?因为行情发展有一个过程的,比如在指数行情走到中段之前,你不用担心踏空,为什么?你可以观察一个指标,就是银行存款是不是搬家了?如果银行存款开始大规模搬家进入股市,成交量出现50%的增长,那时候你再进场也来得及。

【张松(天瑞)】:我看了今年1月份的数字,表内的信贷资金在快速增长,同期增长幅度达到百分之十几,这明显有主力慢慢通过银行债券债转股的方式进入市场?

【水皮】:我认为是资管新规整顿的结果,在资管新规划一个了断之前,这种情况还会持续,但并不等于说银行资金开始大规模进入股市。的确2017年银行净存款少掉了6万多亿,去了哪儿呢?去了房地产市场。如果房地产有宽松,或者房地产行情卷土重来的,同样股市就会受到压抑。

【张松(天瑞)】:向松祚老师,您对股市我听起来是比较悲观的,您觉得问题要将牛市来临的周期拉得更长。为什么2018年债券市场的收益率已经高过股市了,债转股是不是使A股市场有一个比较大的国资改革的市场行情出现?债券市场2018年的表现,是不是对于A股市场的一个启示?

【向松祚】:2019年,为什么说资本市场有期待?就是说我们今天的资本市场如果真正要建立起一个比较稳定的持久上涨的趋势,先让它稳定住,然后持续的上涨,让好公司的投资价值呈现出来,我认为2019年可以期待,相关的部门可能正在研究,有些基础性的政策需要改。就我粗浅的研究来说,为什么我们现在的股市上不去?有几个东西没有解决,如果不解决2019年就不可能上得去。第一个问题,2015年股灾以后,曾经救市的平台中证金公司,他们的钱从哪里来的?从银行借的,1万多个亿,1.5万亿,利息差不多是8%9%,就算6%,一年要还息1000个亿。那钱从哪里来呢?所以你们会看到,当年他救市的时候点位是多少呢?大约是在3357,所以当股市每涨到那个点,他一定要抛股票,为什么?就是因为他要还钱。这么多年,为什么没有人思考这个问题?先把这个问题解决,国家下决心拿钱,成立一个股市的平准基金。国家下决心,比如说成立2万亿的股市平准基金,他不用还钱,而且不存在亏损,就不存在雷了。这是一个巨大的雷,所以中证金公司必须要卖,他有不得已的苦衷。第二个,中央已经看到,但目前为止还没有妥善的解决办法,上市公司的股权质押,现在是行政命令先不让平仓,股市回到2700~2800必然会有很多的抛盘。

【张松(天瑞)】:这是我们投资人最关心的。

【向松祚】:投资人今天听预测不预测,这些基本的制度上的硬伤没有解决,你只能投机了。但我告诉各位是2019年可期待,比较可靠的消息,决策部门的人正在想办法,甚至要下决心解决这些基础制度上的问题,那我就觉得可期待。

还有一个东西要改的,比如说印花税,印花税这么东西在现在国家庞大的财政收入里面算什么呢,有人明确提议把印花税取消。去年国家收印花税2000亿不到,1000亿,估计要取消。比如取消印花税,解决股权质押问题,解决平准基金的问题,假如今年有七八项甚至十几项的基础性的改革能出来,我觉得股市就有希望。

 

 

【张松(天瑞)】:谢谢,向松祚老师认为股市还是有期望的,期待印花税能够给市场一个活力。再问一下叶檀老师,您刚才提到人民币汇率的问题,今年确实在一季度中美贸易谈判的时候,人民币出现了快速的升值,而且升值的速度非常快的。但在去年年底的时候,居然出现了人民币贬值破7的风险。您觉得这个升值在本年度,最高的升值顶端在哪里?它的压力在哪里?另外如果真的中美贸易出现比较不确定的事件发生的时候,破7的可能性有没有?2018年,我所关注的A股市场,它的涨跌跟外汇市场的涨跌基本说呈正向相关的。人民币的波动对于今年的A股市场到底是机遇还是风险?

【叶檀】:大家都在说股市,我觉得不用在意它整体的上涨或者下跌。整体下跌的话,有可能你的那个东西还是不行的,最近有一个新的政策出来,现在的市场就是驱赶散户的市场,散户要不要连根拔走,以后肯定是连根拔走。按照现在这样的政策出来,将来就是做量化交易的天下。我们现在回过头来看看美国市场,我不说它估值的涨跌,我说两种人是能够赚钱的,第一种是做基础价值投资的人,对于这个行业确实很了解,对于这个企业确实很了解,比如最近格力说了,他们市场一直很好,你相信还是不相信?你了解这个市场吗?如果分析得到位,那你电器去做,这是基本面的一种方式。还有一种方式,我们以前叫做趋势和技术面,现在来看的话,除了基本面之外,现在就是一个量化交易的市场,量化交易可以厉害到什么程度?2015年的时候,做期货的那个事件,能够几百万进来,最后拿着几十亿走,大家看到那个东西吗?这背后其实是俄罗斯的物理学家和天文学家,如果我们中国允许这么干的话,我们赶紧去聘请物理学家和天文学家做这个事情。如果这个大规模的量化交易一旦进来的话,中小投资者基本上是没有什么活路的。

    市场对于我来说,我怎么判断?我有自己的一套判断逻辑。对于黄金的事情,去年的话,我说了一些市场,对于一个市场的预测是错误的,就是美国股市,我当时觉得美国股市2018上半年就应该下跌,它其实是第四季度美国的股市开始大规模下跌的,也就是说美国通过它的税收的方式,对冲了美国加息的风险,所以下跌延期了。中国怎么办?会不会形成一个牛市,第一个是定价的问题,第二个是政策的问题,第三个是企业基本面的问题。这三个问题,逐一的来判断一下,第一政策会不会放松?政策已经放松了,起码不会比2018年更紧,这是肯定的。第二件事情,货币政策,如果说市场上市公司利润不好的话,我们看两点,第一个上市公司的税收是不是会下降?税收下降的话,还有一件事情,如果业绩不好的话,货币这一块是不是能够宽松?2015年的牛市怎么形成的?是因为上市公司治理好了吗?如果没有,那么为什么会出来一个牛市?很简单,就是因为货币,他可以加杠杆,大规模的投资资金进入了市场,所以短期大规模上涨,如果起来的话,我们可以做一个基本判断,是不是大规模的投资基金入市了,允许它加杠杆。最近有一家公司,以前做杠杆著称的,现在股价又起来了,是不是场外的部分资金加杠杆进去了,这家公司就是恒生电子(600570),我们现在看一看,这样的公司到底会怎么样。所以这是我对于市场的一个判断。所以我对于市场的判断的话,如果说短期内大幅起来,他允许加杠杆,就是允许一个人造牛市,如果大幅人造牛市的话,持续的时间不会长的,这就是我对于市场的判断。短期内货币起来,大幅上升,它的速度可能比我们想象的要快,这是一个。

另外两个,我们怎么判断人民币汇率,怎么判断黄金市场?人民币汇率去年在跌的时候,很多人说,是因为中国经济崩盘了,所以人民币汇率大幅下跌,当时已经破7了,是因为中国经济崩盘了,胡说八道,中国经济的数据去年11月份出口数据大幅下行的,12月份PMI指数是低于50的,从11月开始应该是一个分水岭,但人民币汇率下跌在那之前,为什么人民币汇率会下跌?难道跟宏观经济有了本质的区别?没有本质的区别,那就要判断为什么当时下跌的逻辑肯定不是因为中国经济下跌?是其他逻辑造成的。我一旦想通了这件事情之后,我去年做了一个对于中美之间的沙盘推演,如果按照这个沙盘推演,对于黄金、人民币宏观汇率的判断,黄金涨到1300美金的时候,不会上涨,因为黄金价格一旦上涨的话,纸币就完蛋。所以如果1973年在黄金高位的时候买入,几十年了,你还不了本。人民币汇率也是如此,说白了,是金融战略,当你想通了这一点,对于人民币汇率和对于中美之间能不能达成协定能够作出一个明确的结果,如果能够达成协定的话,人民币汇率和美元之间是基本稳定的,让人民币大涨,让中国经济彻底重构是不可能的,人民币汇率基本稳定在6.7~6.8之前,人民币汇率稳定,中国和美国就可以谈一谈。当你用宏观框架判断汇率的时候,你会发现到现在为止还是比较准确的。

 

【张松(天瑞)】:谢谢,人民币汇率如果能够维持稳定的话,股市的波动也不会非常巨大。而且人民币汇率如果形成了阶段性的升值,市场短期的反弹也会持续。

    德龙先生,我看了你的投资报告,很多都是周期型的,价值型的股票,你们在战略配置的时候,很多都是一些低估值的蓝筹,或者成长性比较好的蓝筹。你认为在2019年,到底你的投资策略可能会跑赢策略还是中方信富首席投顾挑选的科创股票能够跑赢市场?

【杨德龙】:其实是市场风格的问题,是价值型的还是成长型的。作为基金,大的资金来说,配置上还是要追求稳定收益的,要防止踩雷,白马股也有一些雷,但毕竟概率远小于小盘股。所以在投资上,我们还是以白马股为主,特别是在长线资金逐步入场的时候,肯定他们首选白马股的,对他们来说追求稳定回报是追重要的。当然不是说小盘股没有机会,像创业板,已经走向了分化阶段,在创业板刚创立的初期,前面七年就是疯炒的七年,讲的股市都是50%的增长,到七年之后,大家发现有一句话,你也可以一段时间欺骗所有人,但你不能永远欺骗所有人。创业板跌到现在,应该说估值的泡沫已经挤完了,下面就是分化了,真正的大浪淘沙。但对于一些还是讲股市,没有什么实际业绩的公司继续下跌,甚至跌到退市。其实这个情况跟纳斯达克的情况是一样的,从2001年到2010点这十年的时间,像英特尔、微软一批好的科技股涨了10倍、100倍了,但2001年爆炒的垃圾股看不到了。就是说创业板里面也会有好公司,就要精挑细选。

【张松(天瑞)】:那创业板、中小板更具有吸引力,还是未来的科创板更具有吸引力?如果投资成长型的中小企业,是放在科创板上,还是重新挑选创业板和中小板呢?

【叶檀】:2019年的话,第一个债转股或者国企混改的概念,基本集中在大盘上。第二个概念是科创板,为什么?因为科创板,第一它比较全新,第二它可以炒作概念,第三以前在创业板上没有实现的东西,希望可以在科创板上能实现。因为以前创业板,我们就是想把中国的那些创新公司给扶植起来,但做酒的,喝茶的都上了创业板,必须要推出一个新的板块发展中国的高科技企业。中国的高科技企业就是中国未来能不能十年、二十年作战能不能成功,就看这些高科技企业,所以科创板就是一个承载的基地,我认为值得密切关注。

【张松(天瑞)】:我再问一个问题,大家都说创业板和中小板的一些上市是讲故事讲主要的,也是资金推动出来的。新兴的科创板,会不会继续讲股市?是不是真的有价值的企业登陆?对于这个科创板对于全球投资者有多大的吸引力?

【叶檀】:一个习惯吹牛的市场,让他不吹牛,他会难受。我们有吹牛基因的,包括政府补贴,所以把这些公司自然而然搞坏了。本来有一些好的公司,政府老是补贴,这样的公司不可能好。那么未来到底在哪个板块上?吹牛吹习惯了,除非基因改变,除非很难的。我认为有一些严的监管再加上公司本身的基金。中国最好的企业,很多人都会说,当初阿里巴巴应该在境内上市,腾讯应该在境内上市,我从来不这么想,我就觉得中国最好的企业,再加上国外的监管,尤其是美国那些地方的监管,它可能铸就最好的上市公司,这两个东西不可兼得。小米算不算一家好公司?还算的,但它当初在A股上市成功的话,现在会怎么样?炒一拨之后肯定会被套的,但在境内上市的话,他的报价就会比境外贵一倍。如果是我的话,在这样的市场,我会做一些长期的真正有高科技上市公司,而且这些公司在我眼里非常好,我去过几家上市公司,连高管都觉得自己好,发了工资之后,买自己公司的股票。有的高科技企业,包括准备要上科创板的,光是上海已经有1000家入库了,这里面有一些比较好的企业,大家可以关注一下。

【张松(天瑞)】:非常好,倡导价值投资,这是一个必然的趋势。德龙先生,如果2019年,中国A股市场被严重低估的小市值的股票有一波行情的话,会不会是出货?

【杨德龙】:设立科创板实际上是弥补资本市场的短板,比如说主板是针对传统大行业的,创业板是针对创新性的公司,但走偏了。我们现在科技创新的企业没有一个板能够使它成长,后来设立了新三板,结果新三板标准太低,直接挂牌,短短三年挂了1万多家。新三板市场的教训是非常惨痛的,这是不能让所有公司挂牌上市的,一定要严格把关的。现在上海就有1000家公司入库了,那广东这样的大省估计有2000家,全国申请的可能就有1万家了,当然上交所不可能让这么多的公司上市的,优中选优,选择真正有技术含量的公司。像美团这样的模式创新的公司,是不符合科创板上市标准的,而是要真正的技术含量的,这样能够保证它的成色好,只有成色好,才有机会。但再好的企业,也不能炒得太高。传统的企业,中小创有没有企业?至少有10%的企业是好企业,但跟着市场的下跌,已经泥沙俱下了,被错杀的机会肯定有的。而且中小创里面的科技类的公司成熟程度、个头都比科创板要大,就是要拿放大镜看,这些公司是不是被错杀了。像5G,还有人工智能,一些人工智能的公司,还有一些新能源的公司,是可以去挖掘的。所以我觉得科创板是一个补充,并不是替代,大家还是要从中小创可以找机会的,并且科创板可能刚开始就几十家公司,它和中小创的一千多家相比,是很小的,是一个初创板,所以大家对它期望不能太高,一定要考虑它的定价,考虑它的质地,最重要的是公司的基本面。

【张松(天瑞)】:谢谢叶檀女士和杨德龙先生的分享精彩。我们的这场论坛就告一段落。



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